INTERVISTA

Fiori che non esistono: come “Hanataba” di Sølve Sundsbø ridefinisce la creatività nell’era dell’IA

Intervista e testo:
IMA ONLINE
Presentato da Sigma
Portrait of Solve Sundsbo wearing round glasses and a dark coat, standing beside large windows with greenery visible outside.

Il fotografo Sølve Sundsbø, con sede a Londra, presenta Hanataba, un nuovo libro fotografico realizzato nell’ambito del progetto Sigma Foundation. Utilizzando un primo modello di machine learning addestrato esclusivamente sul suo vasto archivio di fotografie floreali, Sundsbø dà vita a “fiori che non esistono”: una delicata sovversione dei confini tra fotografia e pittura, realtà e finzione. In questa intervista, esplora la natura della creatività nell’era dell’IA e le “verità” e gli inganni intrinseci del mezzo fotografico.

Fotografia: ©Mie Morimoto, per gentile concessione di IMA
Intervista e testo: Ivan Vartanian

Abstract floral portrait featuring layered pink, burgundy, and white petals against a muted gray background.
Vivid red and pink imaginary flower with intricate layered petals, golden details at its center, and fragmented petals against a pale background.
Close-up abstract composition of a large pink flower with soft, layered petals and warm golden tones against a dark background.”
Delicate imaginary pink flower with translucent layered petals, dark vein-like details, and a slender green stem on a white background.
Abstract pale pink flower with broad flowing petals, coral-red details, and dark botanical forms against a blue-gray background.
Surreal white and blush-pink flower with sculptural petals and dark elongated forms against a pale blue-gray background.
Large pale pink imaginary flower with densely layered, rounded petals emerging dramatically from a black background.
Pale pink, imaginary flower with softly layered petals and dark elongated forms against a blurred background.
Surreal pink flower with densely folded petals and detached petal-like forms against a dark gray background.
Ethereal white flower with soft, feathery petals and floating botanical forms against a dark blurred background.
Abstract pale flower with broad sculptural petals, a dark green center, and elongated botanical forms against a charcoal-gray background.
Luminous white imaginary flower with subtle pink and lavender tones on a slender stem against a deep black background.

IL PROGETTO E IL PROCESSO

――Partiamo da come è nato questo progetto.

Sono un fotografo commerciale a Londra da 31 anni. Questo progetto, insieme al progetto gemello dedicato ai volti, è nato nel 2018-19 utilizzando modelli di machine learning molto primitivi. Tutti lo chiamano IA, ma non si tratta di un’IA basata su prompt testuali. È un modello ormai molto obsoleto, talmente imperfetto e affascinante che non viene più prodotto.

Ho caricato esclusivamente le mie fotografie: decenni di immagini di fiori che ho realizzato per Guerlain, Chanel e Lancôme. Quindi è stato addestrato eticamente, senza utilizzare il lavoro di altri fotografi. Si inserisce il proprio archivio e si chiede al modello di trovare collegamenti tra le immagini. Il modello genera delle possibilità. Tu scegli quelle che ti piacciono e le reinserisci, addestrando il modello attraverso le tue scelte. Quello che trovavo affascinante era proprio il fatto che non fosse perfetto, né realistico. Non assomiglia a un fiore che si potrebbe raccogliere.

È addestrato sulla mia realtà — sulle mie fotografie — e le interpreta secondo la propria versione; poi sono io a interpretare e scegliere ciò che mi interessa. È un processo molto lungo, lento e macchinoso. Sei profondamente coinvolto. È questo che amavo. Trovo le altre forme di IA molto meno interessanti, perché le nuove IA sono progettate per ingannarti. Questa, invece, non è fatta per ingannarti. È chiaramente irreale, perché non sembra reale. Sembra quasi dipinta.

Il progetto ha preso davvero forma durante il lockdown, perché avevo tempo. Oggi quel software non viene nemmeno più prodotto, perché non è più considerato valido. Ed è proprio questo l’aspetto interessante: il progetto è concluso. Queste immagini non possono essere ricreate.

――Come hai elaborato le immagini?

Sono screenshot. Non riuscivo nemmeno a esportarle come file ad alta risoluzione. Sono screenshot realizzati da uno schermo di ottima qualità, che poi porti in un altro software per aumentarne la risoluzione: Gigapixel AI. Ma bisogna fare molta attenzione, perché a volte il software individua informazioni dove in realtà non ce ne sono. Letteralmente, può comparire un surfista. È bizzarro, perché entra nell’immagine e crea degli elementi. Bisogna stare molto attenti. Potresti voler impostare un valore pari a cinque su una scala da uno a 100, perché a 100 l’immagine diventa qualcos’altro.

Poi abbiamo assegnato loro nomi latini completi basati sulla nomenclatura linneana. Ci siamo rivolti a un botanico che li ha classificati. Abbiamo creato centinaia di nomi e li abbiamo assegnati ai fiori. Nuovi nomi per fiori che non esistono.

Solve Sundsbo wearing round glasses, a black turtleneck, and a dark coat, standing beside large windows with his reflection visible in the glass.

FOTOGRAFIA E VERITÀ

――Fotografi la realtà, ma lavori anche nell’ambito della fantasia.

Lo faccio sempre. Anche quando fotografo la realtà, la manipolo trasformandola in qualcosa di diverso. La mia filosofia è molto rigorosa: nessuna fotografia racconta la verità. Non può farlo, anche se volesse. Tutta la fotografia è una forma di menzogna, perché è tutta opinione. Nel momento stesso in cui componi un’inquadratura, tutto cambia. Tutti pensano che la fotografia in bianco e nero sia più realistica di quella a colori, ma il mondo non è in bianco e nero. Quindi credo che con la fotografia abbiamo praticamente carta bianca, purché le persone ne siano consapevoli.

In queste immagini c'è un insieme di molti tipi diversi di fiori. Il fiore è un’idea, no? Esistono così tante varietà di fiori, ma tutti abbiamo un’idea di cosa sia un fiore. Potrebbero essere tutti fiori reali, ma quando li guardi ti rendi conto che, naturalmente, non lo sono.

――Come è nato questo libro?

Sono molto felice che Sigma, in quanto storico produttore di obiettivi e fotocamere, abbia scelto di realizzare questo progetto nell’ambito della Sigma Foundation. È molto bello che sia accanto al libro di Julia Hetta, che presenta una fotografia molto tradizionale, davvero bella e poetica, che potrei immaginare appartenere alla tradizione giapponese.

Se c’è una cosa contro cui mi sono ribellato per tutta la mia carriera è il dover seguire le regole convenzionali. Se gli altri lo fanno in un certo modo, io voglio fare l’opposto. E oggi ci sono moltissime immagini generate al computer, ma quando questo progetto è iniziato, sei o sette anni fa, non ce n’erano molte.

Il libro contiene una citazione dello scrittore norvegese Karl-Ove Knausgård, amico mio e di Greger, tratta dalla prima riga della sua celebre serie di libri “La mia lotta”. Mi è sembrata perfetta per questo progetto. C’è qualcosa di poetico in qualcosa di molto bello che non è mai esistito, non esisterà mai, ma esiste soltanto come immagine. Quindi credo che sia più vicino a un dipinto che a una fotografia.

――Come si inserisce questo progetto nella tua pratica più ampia?

La mia vita è quasi come quella di un atleta di alto livello: una concentrazione assoluta sui progetti, perché sono grandi. Quest’anno ho lavorato 20 giorni per Cartier, dove abbiamo lavorato con delle pantere. La fotografia, anche in un ambiente estremamente controllato, è quasi come andare a caccia, perché l’animale fa quello che vuole. Passi un’intera giornata per catturare quel piccolo momento in cui la zampa è nella posizione giusta, l’occhio è nella posizione giusta.

Ma poi hai un progetto come questo, che può nascere da tutto ciò che hai fatto, ed è molto stimolante e appagante. Ho realizzato un libro per Vuitton con fotografie dei miei viaggi sugli sci. Sto iniziando ad amare questi progetti più del mio lavoro quotidiano, perché sono molto appaganti.

Ciò che trovo più soddisfacente è lavorare a progetti per un periodo più lungo e dare loro una vita al di fuori dell’immediatezza dei media pubblicitari. Invece di essere parte di una macchina che produce sempre più immagini ogni anno, è bello realizzare progetti che escono da quel flusso e costruiscono una propria vita. Progetti che, alla fine della tua carriera, puoi guardare indietro e pensare: “Sì, è valsa la pena farlo”. Ovviamente non sono altrettanto sostenibili dal punto di vista commerciale, ma li fai per passione, per nient’altro.

Mi piace che mi vengano affidati dei compiti e poi poterli sviluppare liberamente. Mi piacciono i limiti. In questo caso, il limite era: “Questi fiori esistono, cosa posso farne?”. A un certo punto della vita finisci per provare a fotografare i fiori a modo tuo, perché lo hanno già fatto tutti: Horst, Mapplethorpe, Penn, Knight. Questo era un modo interessante per spuntare quella casella.

――Queste immagini sembrano quasi tessuti o parti di un abito.

Mi ha stupito scoprire che esistono specie di fiori che compaiono per forse un paio d’anni, o magari anche solo per un’estate, e poi non esistono più. Quindi la velocità con cui i fiori continuano a evolversi è al di là di ogni comprensione. È qualcosa di estremamente bello.

La fotografia è molto immediata. Questo progetto non lo è. È stato molto lento, controllato e manipolato. Penso sia per questo che oggi faccio più fatica a guardarlo rispetto a una fotografia. Una fotografia: puoi relazionarti all’odore della stanza, alla musica, ai rumori della strada. Ma questo è stato creato nel vuoto, nel vuoto del lockdown. Io, seduto fino a tarda notte, a selezionare immagini ed emozionarmi.

Di solito sei entusiasta quando realizzi qualcosa, poi inizi a vedere tutte le cose che avresti dovuto fare. Poi, dopo un po’ di tempo, te ne innamori di nuovo. È come questi fiori: sono esistiti per un momento, durante il lockdown, all’interno di quel software obsoleto che ormai non esiste più. E ora esistono soltanto come immagini all’interno di questo libro.

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